Re: Liga DTL - 3ª Edição

23 Jan 2016, 13:38 [#530]
Chegada a época ao fim, chegou a altura de fazer um balanço.

Esta terceira edição, na minha opinião, correu pior que a segunda. No geral, houve mais inactividade, e algum desinteresse generalizado.
A minha tentativa de trazer alguns users antigos à iniciativa demonstrou-se um fracasso, além de que os users novos em relação à edição 2 revelaram-se na generalidade dos casos inactivos. O Henras, o MarcoFaria, o InsideOut, o 7Adrian, o RSantos e o Cristiano, todos eles foram inactivos, além do Frize. O diogomartins também apareceu poucas vezes, assim como o smsesteves. O Filipe Sousa foi activo no início da temporada, mas depois também deixou de aparecer. Com isto, sobram R.Patrício, Invictuzz, TugaPT, Bluzzer, Eduardextreme, Padrão, Jals, Slash e Laker. E destes, a partir de certa altura da época, houve ainda uns quantos que se tornaram ausentes. Quero com isto dizer que, em termos de actividade, a iniciativa foi um fracasso.

Sendo assim, uma 4ª edição não acontecerá nesta altura. Não sei aliás se alguma vez haverá nova edição, mas posso dizer que nesta altura não haverá. Porquê? Por várias razões. Primeiro, porque o conceito está gasto, tanto que, como disse, os activos foram ficando inactivos. É um bocado triste perder tempo a gravar as etapas e no fim depois não ter comentários a uma etapa, ou ter só um comentário ou dois, como aconteceu quase sempre. Segundo porque me custa imenso que a iniciativa não consiga crescer mais. Quer dizer, poderia crescer, eventualmente, se eu a fizesse noutros fóruns, como o fórum de PCM, mas aí perderia a essência, porque aqui há o efeito comunidade, isto é, eu já frequento a DTL há muito anos, e aqui conheço as pessoas, lá não conheceria. Já pensei em organizar também no Facebook, mas aí estaria a expôr-me demais. Portanto, a iniciativa nunca crescerá, nunca atingirá o seu auge, e isso deixa-me triste. Em terceiro lugar, confesso que me afecta um pouco alguns comentários. A generalidade são brincadeira, eu sei, mas há alguns comentários que me deixam na dúvida se realmente estou a ser acusado de manipular a iniciativa ou não. Relembro que esta iniciativa não dá nada além de trabalho. Sim, talvez seja um pouco infantil eu gostar de ver uns bonecos a andar de bicicleta no computador, mas foi precisamente por causa disso que eu decidi criar a iniciativa há cerca de um ano e meio atrás. E pelos vistos não sou o único que acha piada a isso. Juntei-lhe alguma competição, e divirto-me com isto.
Ou pelo menos divertia-me. A verdade é que a soma destes 3 e outros factores levou a que a minha motivação para organizar a Liga DTL fosse cada vez menor, e acho que isso nas últimas provas foi mais visível, até porque me desleixei nalgumas coisas, desde a qualidade dos vídeos à qualidade dos comentários, embora nalguns casos eu também não tivesse forma de detectar. De qualquer maneira, gravar as provas deixou de me dar tanta pica, tanto que muitas vezes eu já gravava porque corria o risco de ser "apanhado" sem provas para postar. O que acaba por ter piada, porque os comentários mais incisivos de que eu manipulava a competição foram precisamente na altura terminal da época. Talvez quando eu sentir saudades ainda grave qualquer coisita e poste aqui, mas uma coisa a sério está fora de questão num futuro próximo. Refriso, quem sabe daqui a uns tempos.

Mas não me interpretem mal. Eu gostei muito de organizar estas 3 edições. Diverti-me bastante nalguns casos. Por exemplo, na mítica Vattenfalls Cyclassics, quando surgiu a mítica "oh oh xau Cancellara", eu não fazia a mínima ideia do que falavam, tive de rever o vídeo, rindo-me também com a minha figura. Em suma, foram 3 edições bastante giras de organizar e onde, aprendi também algumas coisas. Dou-vos um exemplo prático. Ao programar um Excel que nunca irei usar, onde automatizava tudo, ou seja, onde bastava inserir as classificações da corrida, que ele fazia-me a estatística toda, aprendi muita coisa sobre o Excel. E acreditem, isso já me valeu uma proposta de trabalho. Aqui há dias, estava a tratar uns dados no laboratório, numa aula, e o professor, ao ver-me com à vontade no Excel, convidou-me para trabalhar com ele, pois precisava de pessoas que soubesse tratar dados e que tivessem uma média elevada.

Falando da competição, mais uma vez, parabenizar o Eduardo. Voltou a ganhar na inteligência. Ter Purito na equipa ajuda, pois foram quase 1200 pontos. No total, cerca de 57% dos pontos do edu foram obtidos pelo Purito. Okay, mas foi nos outros 43% que a Liga DTL se decidiu. E a inteligência esteve na escolha da equipa. Enquanto muitas segundas escolhas foram sprinters (Cavendish, Démare, Greipel, Matthews, Bouhanni, Kittel) ou homens do pavê que não seriam responsáveis por fazer muitos pontos fora dessas provas, como Boonen ou Vanmarcke, ou até autênticos erros de casting, como Aru, Hesjedal, Malori ou Wiggins, a segunda escolha do Edu foi o Gerrans, e correu bem. Aliado a isto, a escolha do Dumoulin, que foi apenas 4ª escolha e garantiu também muitos pontos. Assim sendo, o Edu conseguiu fazer aqui um plantel bastante consistente, capaz de lutar por quase todas as provas, excepto os pavês, nos quais o seu líder foi o Breschel. Este plantel era o melhor da prova, talvez a par com o meu e o do Jals, e talvez o do 7Adrian, certo, mas o mérito está lá na mesma.

Algo que me deixou triste foi precisamente o facto de haver novamente um corredor decisivo. Na época 1 foi o Contador, na 2 foi o Gilbert (sendo que o Purito teve também um grande impacto) e agora foi o Purito. A competição devia premiar a regularidade, e, apesar de todos os elogios que faço ao edu, acabou por premiar mais uma vez a equipa do corredor mais importante.
Porém, tirando Purito, só Degenkolb ganhou mais que 2 provas, e isso foi agradável, pois demonstra equilíbrio nas equipas, resultante se calhar do facto de serem muitas equipas.
Destaque agradável ainda para o facto de ter havido vencedores surpresa, nomeadamente Trofimov no Criterium International, do Geniez na Polónia e do Bakelants em Inglaterra.

Quanto a mim, pessoalmente, fiquei agradado com a época. É claro que ter um conhecimento melhor da essências da provas ajudou-me a planificar melhor, e ter um plantel também ele equlibrado ajudou a que os resultados tivesse que ser bons, mas não esperava resultados tão bons. O Henao esteve impecável, com 2 vitórias e 6 segundos lugares. Fez uma época muito acima do esperado, mesmo tendo uma equipa feita à sua volta. O Pinot fez uma época razoável, com um ou outro bom resultado. Thomas e Impey também fizeram uma boa época e o Meintjes e o Barta ficaram um pouco abaixo daquilo que esperava deles. O grande destaque negativo vai para o Mezgec e para o Caleb Ewan, que era os dois sprinters da equipa, sendo que o primeiro só conseguiu duas vitórias de etapa e o segundo nem sequer pontuou durante a época...

Falando da época num modo global, apenas quatro equipas humanas não ganharam qualquer prova, nomeadamente os Triciclistas, os Unidos ao Garrafão, a Boavista e a Scuderia, mas isto também se deve a mau planeamento e afins, uma vez que nestas equipas estavam grandes corredores, como Nibali, Froome, Wiggins, Kreuziger, Dani Moreno, Van Garderen, Boom, Bouhanni, Péraud, etc. Uma nota estatística para o facto de terem pontuado 257 corredores, 254 de equipas humanas, o que corresponde a cerca de 49% de todos os corredores de equipas humanas. É um número bastante aceitável, embora ainda um bocado aquem no que se vê na realidade.

Não quero deixar de agradecer a todos por estas 3 edições, pois se não existissem espectadores, a iniciativa não existia, como é lógico. Quero apenas deixar um agradecimento especial ao Invictuzz e ao R.Patrício pelo trabalho com o palmarés, e ao Eduardextreme, ao smsesteves, ao Filipe Sousa e mais uma vez ao R.Patrício pelas provas que comentaram comigo.

E pronto, basicamente é isto, gostava de ouvir o balanço de cada um também.

Re: Liga DTL - 3ª Edição

23 Jan 2016, 13:51 [#532]
Eu tentei ser o mais ativo possivel. Nao fui muito, mas fui o que pude. Alias eu tenho sido menos ativo na propria DTL, isto porque agora tenho escola e trabalho para pagar as viagens a Portugal e um computador que eventualmente vou montar. Eu adoro esta iniciativa e foi ela que me fez assistir mais ciclismo e interessar-me pelo desporto. Acho que fazes bem em parar um bocado a iniciativa se nao vai acabar por acontecer o mesmo que aconteceu com a do PES no passado. Mas fico a contar que volte. xD

Parabens ao CFC pela excelente iniciativa e pelo esforco que eu sei que nao ganhas nada com isto. Parabens tambem ao Eduardo pela vitoria. Que ele e inteligente todos nos sabemos, conseguiu impor uma ditadura em Portugal durante muitos anos, isso nao e para qualquer um. xD

Re: Liga DTL - 3ª Edição

23 Jan 2016, 14:07 [#533]
Oh Corrupto, que choramingas xD
Infelizmente, já sabia disto.. Em muitas coisas, concordo plenamente com o Cláudio. Na minha opinião, uma pausa era o melhor a fazer. Isto porque o pessoal já não estava tão empolgado como já esteve. E isso é normal, foram 3 edições seguidas. O facto de também sempre um corredor sempre a vencer ou a dominar (falo de Purito), também ajuda para essa falta de interesse. Exemplo da Vuelta: De que vale ver, se já sabemos quem vai ganhar? Isso tira a vontade de assistir ás provas/etapas.
Confesso que esta edição foi a que menos participei em todos os aspetos. Isto também se deveu ao facto de ter estado 3 meses em recruta e não ter tempo e vontade para assistir á edição.
Ao longo das 3 épocas há coisas excelentes de ser recordar. As frases paneleiras do Cláudio durante as etapas, o pessoal todo contra a corrupção, (e isto Cláudio, passa tudo de uma brincadeira.) as escolhas para as equipas..

Pode ser que com a vinda do novo PCM, a Liga PCM volte de novo. A liga que durante 1 ano e meio deu atividade á DTL. A liga onde muita gente esteve envolvida.
Um especial obrigado ao Cláudio por todo o tempo gasto connosco. Sim, o tempo todo que ele gastou foi para nós e isso devemos agradecer :)
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Re: Liga DTL - 3ª Edição

23 Jan 2016, 15:51 [#534]
Eu não vejo esta época como pior que as anteriores. Diria que o número de activos e inactivos foi praticamente o mesmo. Na tentativa de arranjar o maior número possível de equipas, acaba-se por empurrar para a iniciativa pessoal que nunca iria ligar muito. Até podíamos considerar que a época esteve melhor tendo em conta os pontos negativos de (1) haver muitas equipas e por isso algumas iriam vencer pouco, (2) a época ser muito mais longa que as anteriores e (3) a iniciativa já não ter o efeito novidade.
A haver uma nova edição no futuro, devia-se reduzir o número de equipas, para evitar fazer convites a utilizadores desinteressados e para aumentar o número de vitórias por equipa.

Quanto ao crescimento da iniciativa, esta não terá mais activos que os interessados em ciclismo que são activos na DTL.
Não sei até que ponto o Facebook ajudaria muito, seja na taxa de comentários às etapas, seja em trazer mais gente. Eu pessoalmente até estou mais à vontade para comentar aqui que por lá.

Os comentários da corrupção vêm da minha frustração, pois não gosto de ver cair os vários líderes que tenho para uma determinada prova, nem de ver o Porte trepar montanhas mais rápido que Purito e Contador.
Eu acompanho a iniciativa, participo em cada momento, planifico, comento todas as etapas e na esperança de que o meu líder faça algo, ele cai, destruindo todo esse trabalho e esperanças. Tens de compreender essa frustração, que acontece com todos.
Isso somado a aqueles sprints do Henao em que ganha a Kwia, Valverde, Gerrans, Gilbert... numa altura em que já andavas a falar muito da tua equipa.
Outra ideia é acabar com essa elevada taxa de quedas.

Quanto ao infantil acho parvo esse comentário, pois a DTL foi criada por gajos nos seus vintes e trintas que gostavam de ver jogadores animados a dar chutos numa bola e até tinham o trabalho de criar as suas equipas, com equipamentos, estádios, etc.

Fiquei contente por ler aquela parte em que falas de como o trabalhares bastante com o Excel te valeu a seres convidado para trabalhar com um professor. Mesmo que não fosses, terias muito à vontade para qualquer trabalho académico ou profissional que venhas a ter.
Uma das vantagens que a DTL oferece é isso mesmo, o ir trabalhando com as ferramentas que precisamos para as nossas iniciativas e mais tarde apercebes-te que isso pode ser relevante para o teu futuro profissional. E tem ainda mais valor por essa aprendizagem ser por vontade própria e por gosto.
Há aqui muita gente que acaba por aprender a trabalhar bem com o Photoshop, Excel, ferramentas de vídeo, etc. e isso acabará sempre por dar jeito.


No que toca à classificação, fico feliz pela vitória por equipas, de uma equipa que penso que foi bem construída.
O Purito não foi o único que levou a equipa à vitória, pois na 2ª temporada também venceu individualmente o ranking UCI e a Rodinhas do Jals foi apenas 7ª no ranking por equipas. Gerrans e Dumoulin fizeram igualmente grandes épocas.
Não estou a ver porque é que o Samu fez tão poucos pontos, pois ele foi a minha 3ª escolha, mas o Dumoulin, que foi a 4ª, compensou e de que maneira.
Quanto à escolha de ciclistas, tens razão quanto ao erro que é escolher um sprinter para atacar o ranking por equipas, e a escolha recaiu por ciclistas que pudessem disputar a vitória em várias provas e não em etapas.
Talvez faltem rankings diferentes, para congratular as equipas por feitos diferentes, como número de vitórias de etapa, vitórias de provas, número de camisolas, etc.

Quanto ao Purito limpar tudo, tudo depende da equipa, mas ele será sempre um ciclista do topo do ranking. Os ciclistas que lutam por voltas acidentadas/montanhosas e clássicas estarão sempre nos primeiros lugares, como é o caso dele e do Valverde.
A diferença abissal no número de vitórias deve-se à Vuelta. Só nessa grande volta ele obteve metade dessas vitórias de etapa com tamanha ausência de concorrência.


Quero dar-te os parabéns e um obrigado pela tarefa exigente que foi gravar as quase 200 etapas/provas desta temporada, com comentários, com os posts em ordem e com os palmarés de vez em quando. O resultado foi mais uma vez fantástico.

Também dou os parabéns a quem acompanhou a iniciativa e deixou os seus comentários, porque são os utilizadores activos que mantêm as iniciativas vivas.
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Re: Liga DTL - 3ª Edição

23 Jan 2016, 17:15 [#535]
Ah CFC... eu que estava tão polgado com nova temporada... xD

Bem, se achas que é melhor dar um tempo à iniciativa eu apoio-te nessa decisão. Apesar de saber também que o bichinho vai voltar daqui a uns tempos, não vai? ;)

Fica a saber que a "corrupção," foi uma maneira "amigável" de te dizermos OBIGADO por tudo o que fizeste durante estas 3 edições, praticamente sem paragens. Bons momentos se passaram e podes ter a certeza que esta iniciativa marcou e de que maneira a vida de muitas pessoas aqui no fórum, tanto a nível anímico como a nível de responsabilidade em coordenar uma equipa. Porque mesmo sendo uma equipa do computador, viu-se quem escolheu melhor e planejou melhor a sua equipa. Admito que errei muito no plane jamento nesta edição, mas en relação à 1 edição fiquei a aprender muito mais sobre ciclismo e até me tornei fã incondicional(apesar de eu já acompanhar antes, mas com mebos regularidade).

Parabéns CFC.
"Somos pequenos, pensamos GIGANTE!" - Lucas Trindade, 2017

Re: Liga DTL - 3ª Edição

23 Jan 2016, 17:50 [#537]
Agradeço muito todos os elogios à iniciativa.
R.Patricio Escreveu:O facto de também sempre um corredor sempre a vencer ou a dominar (falo de Purito), também ajuda para essa falta de interesse. Exemplo da Vuelta: De que vale ver, se já sabemos quem vai ganhar? Isso tira a vontade de assistir ás provas/etapas.
Pois, é algo que existe desde a primeira época, e que eu tentei mudar na segunda. Na terceira, até me preocupei com isso, mas como o número de provas aumentou, acabei por não ter tido postura activa nesse aspecto com a redução de dias. Mas sim, gostava que todas as provas tivessem sido Tours of Britain ou Milanos-SanRemo, onde devido ao elevado número de favoritos, o vencedor esteve sempre em dúvida até final...
eduardextreme Escreveu:Eu não vejo esta época como pior que as anteriores. Diria que o número de activos e inactivos foi praticamente o mesmo. Na tentativa de arranjar o maior número possível de equipas, acaba-se por empurrar para a iniciativa pessoal que nunca iria ligar muito. Até podíamos considerar que a época esteve melhor tendo em conta os pontos negativos de (1) haver muitas equipas e por isso algumas iriam vencer pouco, (2) a época ser muito mais longa que as anteriores e (3) a iniciativa já não ter o efeito novidade.
A haver uma nova edição no futuro, devia-se reduzir o número de equipas, para evitar fazer convites a utilizadores desinteressados e para aumentar o número de vitórias por equipa.
Se uma próxima for realizada na DTL, e lá está, num futuro nunca a curto-prazo, a diminuição do número de inscrições terá que ser feita. O facto da época ter sido mais longa foi um erro. Não o devia ter feito, nisso concordamos. Agora discordo que a época foi melhor, porque não foi. E se calhar por haver mais equipas, não devia haver equipas a vencer pouco. E se as houve, foi por erros de planificação, pois Nibali, Froome, etc, tinham tudo para vencer provas.
eduardextreme Escreveu:Quanto ao crescimento da iniciativa, esta não terá mais activos que os interessados em ciclismo que são activos na DTL.
Não sei até que ponto o Facebook ajudaria muito, seja na taxa de comentários às etapas, seja em trazer mais gente. Eu pessoalmente até estou mais à vontade para comentar aqui que por lá.
Uma liga no Facebook nunca seria organizada 100% em público. Seria num grupo privado ou algo do género. Mas pronto, é algo no qual não pensei, deixei só a ideia no ar. Quanto à tua primeira frase, é exactamente isso que me deixa triste. É o eu saber que não consigo atingir o auge, nem que a iniciativa seja perfeita... O auge seriam 21 participantes, todos activos, e eu não consigo atingir isso... Isso desmotiva-me.
eduardextreme Escreveu:Isso somado a aqueles sprints do Henao em que ganha a Kwia, Valverde, Gerrans, Gilbert... numa altura em que já andavas a falar muito da tua equipa.
Outra ideia é acabar com essa elevada taxa de quedas.
Como se não tivesses comentado o caso em que isso aconteceu, e não tivesses visto em directo que foi o que saiu -.-
As quedas introduzem entropia. Se não houvesse quedas ou algo do género, as clássicas iam todas para Valverde, Purito ou Gilbert, ou, se fossem menos duras, para Gerrans ou Kwia. Os pavês iriam para Kristoff/Degenkolb ou então para Cancellara/Terpstra. As provas montanhosas iriam para Contador ou Purito, todas. Sobravam muito poucas para vencedores fora deste lote. A forma é aleatória, e influencia os resultados, mas, no modo de jogo em que as provas são gravadas, as diferenças de forma são entre uma forma perfeita ou uma forma excelente, ou seja, em termos numéricos, a forma para os líderes varia entre 1 e 2, raramente 3, numa escola até 10, ou seja, tem de ser as quedas e as sensações a mexer com a corrida, e o segundo ponto é influenciado pelo primeiro.
Bluzzer Escreveu:Bons momentos se passaram e podes ter a certeza que esta iniciativa marcou e de que maneira a vida de muitas pessoas aqui no fórum, tanto a nível anímico como a nível de responsabilidade em coordenar uma equipa. Porque mesmo sendo uma equipa do computador, viu-se quem escolheu melhor e planejou melhor a sua equipa.
Credo, não exageres :D A iniciativa não marcou a vida de ninguém, nem era essa a minha intenção. A minha intenção era tão só que as pessoas tivesse aqui uma pequena distração.
invictuzz Escreveu:Nas minhas folgas, deixarei aqui um texto mais extensivo para salientar as minhas capacidades extraordinárias de escrita e pensamento. :)
Fico esperando :D

Re: Liga DTL - 3ª Edição

23 Jan 2016, 20:59 [#540]
F*da-se, o corrupto a chorar-se todo. Ai que comédia. lel
Fui roubado, o Kwia vencia à vontade qualquer prova. Ele é o Kwia Sayajin.

Primeiro de tudo, justificar o bullying textual a acusar-te de algo. É troll, é a minha personalidade, até IRL sou assim e nunca foi no sentido depreciativo.
Nunca ninguém duvidou do trabalho que colocavas na iniciativa que, tal como disse anteriormente, chegou a ser o que me fez vir diariamente à DTL durante meses a fio.

Segundo, a inactividade foi algo que eu apontei logo no começo e que era previsível.
Na 2ª edição foi notória a inactividade de alguns e depois ir chamar gente e aceitar alguns desses inactivos da 2ª edição, era expectável a ainda maior inactividade.
Se há algo que lamento é ver um inactivo ficar com o Froome, corredor que aprecio e gostaria de ter desde o começo, e não ganhar nada de nada com ele.

Sobre a época, dar os parabéns ao EduardoExtreme.
Foi inteligente na forma de planear (em que nem me dei ao trabalho de planear mas isso foi por falta de tempo) e fez a dobradinha. Já na 2ª edição, interpretou e aproveitou as novas regras e na 3ª edição fez o mesmo e venceu.
Claro que ter um corredor a vencer de forma absurda como venceu o Dopadito ajuda mas pronto, há que dar os parabéns.

Agradeço pelo entretenimento, foram 3 edições inacreditáveis. Nunca pensei divertir-me tanto com algo tão simples e infantil como ver bonecos a correr no monitor do Laulau.

O meu obrigado! E estimo que te fod*s ó chorão.
"Ai ui, estão a chamar-me corrupto quando a minha equipa de cepos fica a disputar a vitória só com Henaos desta vida."


Nota: FOD*-SE, O ALÁ FILIPE VENCER ALGO AO KWIA É QUE FOI DO CARALH*! ESSA MERD* É QUE FICOU-ME ATRAVESSADA!
O ALÁ FILIPE CARALH*, O ALÁ FILIPE!

Nota2:
Padrão Escreveu:Let's pretend,
Let's pretend,
Let's pretend CFC just won a season.

YEAAAAH!!!

[video]https://www.youtube.com/embed/8PpJBR_rQJk[/video]
Só para finalizar.

E FOI PARANHOS QUE OS F0DEU!
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